公司簡介🧙♂️:
蘇州聚復高分子材料有限公司創建於 2012 年 5 月,位於長江之濱的江蘇省常熟市國家級經濟技術開發區, 是一家擁有創新技術和強大研發能力的新材料企業。公司從事多種 3D 打印高分子材料及相關工藝的研發與市場化🐚。
四位創始人簡介:
羅小帆👸,2002級復旦高分子專業學生,在美國獲得博士學位。博士畢業後在美工作2年👩🦲,2013年正式回國🚉🩵。
屈航💿,2001級復旦高分專業學生,原燕曦創始人之一。本科畢業後從事高分子和化工行業的銷售⇒,現在主要負責市場和銷售🚶🏻♂️➡️。
盧鵬宇🛡,高分子本科畢業後在化工公司工作💵,讀了MBA後在券商做金融,曾創業兩次,現在負責公司財務。
顧俊🧑🦼,2001級復旦計算機專業學生,原燕曦創始人之一⛹🏻。本科畢業後從事IT 咨詢📋✸,現在負責公司運營😘。
第一部分👔:談創業
選擇創業的動力:商機or生活方式👵🏽?
對他們來說,創業更多的不是以發現了什麽機會為主導🧜🏻🏒,而是想做這麽一件事或者追求這麽一個生活方式。
羅:創業算是我人生追求的一個目標吧,至於說是怎麽一步一步走過來的🤵🏻,因為我是學高分子的🈺,本身對高分子也很感興趣🧷,高分子領域裏的創業機會也是非常多的,而我之前也有了一些技術上的積累,然後也一直在關心一些行業方面的進展,最後選擇了3D打印這樣一個切入點吧,然後我覺得目前3D打印的材料是一個比較適合創業或者說市場需求非常大的機會,首先它是一個新興的市場🤷🏽,新興的行業🪖,第二就是在這一塊的技術和方案和產品都是一個比較空缺的狀態😨🧑🏿🚒,因為選擇一個新興的行業和和新興的市場去創業🦘,機會永遠是大於選擇一個成熟的市場去創業。
從個人來說,首先是技術的積累,所以我把博士念完,然後我覺得創業是做一個business,所以得學一些business相關的知識,所以我去美國一個比較小的公司裏,然後在公司裏接觸了比較多的一些管理啊✣,運營的一些經驗吧,算不上一個非常深刻的經驗但是至少知道了大概的概念。我和盧鵬宇一直都在交流創業的機會或者想法,最後借這個落地♐️,其實是一個蠻長期的過程。”
顧:我從事IT咨詢工作9年,接觸的顧客和我從事的職業❤️,使我經常都是一個顧問的角色去為客戶提供相應的服務。從2007年開始,慢慢有一種感覺,作為一個顧問,永遠是一個旁觀者👷♂️,但是在這個過程中我其實是有很多的想法💄,或者有時候覺得這個企業其實這樣可以做得更好,但是企業並不會把你的話拿來當成聖經的,至少我沒有到那種程度,當然這也跟我當時的工作經驗比較淺有關系,所以就總是覺得說能不能有機會自己去做一些事情🚶♂️➡️▫️,我要去做實業,把自己的想法一點一點通過這種方式去實現🪵,這個是最終影響我最終想去做實業的很重要的一點💁。
在2012年左右,我非常確定想趁自己年輕,在有一定積累的情況下,去做自己想做的事⚙️。當時我跟小帆還不認識,但我跟屈航認識,我那時候其實自己是想搞一些物聯網、智能家居相關的東西👅,也做了一些準備工作,但是沒有落地,這和自己工作有一定關系的⛴,另外也有時機的問題。可能我比較偏保守,大家說創業可能更多想到的是風險♨️,是刺激👭,但是從我的角度來說,創業首先是自己要有一定的積累😑,這個積累當然包含資金的積累,至少要有初始的第一桶金吧,第二個就是社會經驗和工作經驗的積累,因為當你真正想去run a business,怎麽去run?有沒有這個概念?這個其實是有很多問題需要去解決的👮🏼♂️,第三是人脈的積累,人脈的話,我們這個團隊四個人🔷,小帆是技術研發🧛🏽♀️,鵬宇金融方面很有經驗👨❤️💋👨,屈航是銷售🍛、市場🙍🏽、外貿這塊🕵️♂️👍🏽,而我就是對企業的運營管理這塊接觸得多一些🤼♀️,可以比較好地形成互補,因為都是復旦校友🏄♀️。有這樣一個比較相近的背景,溝通起來也是沒什麽障礙,互相之間也非常信任🤦🏼♂️,我覺得這也是一個非常重要的契機。當然現在也是因為,剛小帆也說了,3D打印本身是一個新興的行業👨🏼🏭,綜合這麽多的因素,我覺得這是一個很好的機會。我想我應該是屬於第二類人🗳1️⃣:我就是想創業。
怎樣處理團隊中的意見分歧?
思維方式的不同能帶來觀點的碰撞,這是一個組織健康的表現,大家意見一致反而是危險的信號。發生分歧時🙋♀️,確保能在理性的框架下討論問題👨🏿🎨◾️,也就是可以不同意彼此的觀點,但不能上升到個人🧎🤹,要有最基本的信任。另外需要引入決策機製,哪些事情值得討論,把事情按重要性和等級分類🧑🏽🦰,哪些事情是誰有權去決定的,哪些事情是必須要大家討論的……討論出現分歧的時候一定要有個最後達到一致行動方案的方式🫳。而一旦這個團隊做出了一個決定,一定要一致行動,哪怕你之前反對,你也得朝著共同的方向努力,這也要求團隊內部要有很高的信任。一句話——對事不對人,致力於把問題解決👩🏻。
羅:我見到的很多做技術出身的人往往喜歡和做技術出身的人一起創業🥗🧋,為什麽呢⛺️🖐🏿?因為大家的想法是一樣的,大家什麽事情很容易就達到一個共識了🛌🏻,但是這往往是最危險的,所以說一般如果你看到一個核心團隊的幾個人🧔🏼♀️,都是做技術的,我沒有看過具體的數據,但我感覺這樣的公司,成功的概率其實是相對偏低的。我覺得我創業以來最大的一個收獲或者說是最感激的一點或者說學到最多的一點就是怎麽和我幾個合夥人🛍,包括其他的公司的同事溝通。你看我們四個人,盡管有3個是學高分子的,但除了本科的專業是一樣的👳🏻♀️,後面完全是不一樣的👨🏿💼,顧俊就不用說了。
我們4個人從事的行業專業背景全都不一樣,所以我們4個在交流的時候🈵,很明顯🦶🏼,我們4個人的思維方式完全不一樣,但我覺得這個是很健康的,如果4個人的想法全都是一樣的話,犯的錯也是一樣的🌕,做的正確的決定也是一樣的,那到最後其實是挺危險。所以說就是要在這種不同觀點的碰撞中最後能夠得到一個最接近於最合理的決策或者方法。意見產生分歧時,首先你要確保你交流的人或者你的合夥人,你們一定要把討論放在一個很理性的框架內,這也就是為什麽你要找你信任你了解的人去創業,也就是要保證的是我可以不同意他的觀點,我僅僅不同意的是他的觀點🧐,而不會上升到個人上去,我覺得你就是要害我或怎樣🆖,所以你得保證你們至少要有這樣一個層次的信任,這個是最起碼的👩🏿🦰,然後在這個的基礎上,你要把你的討論和你的意見放在一個很合理🧉,很理性的框架內🟣,也就是我們討論一個問題,每個人都要以很理性地方式去陳述他的觀點,還有一個比較重要的就是一定要有一個決策的機製。
創業企業最害怕的就是大家吵架吵架吵到最後沒有結論,這個是很可怕的,所以一定要有個決策的機製,首先你事件分不同的等級✵🦤,可能很簡單的一件事可能不需要去討論了,因為保證效率🏭,不可能所有的事情🏗🍀,公司的股東或者合夥人都需要去討論去投票,那是不可能的,所以說你要把事情按重要性和等級分一個類👭🏼🧖🏼♂️,哪些事情是誰有權去決定的👩🏻🔬,哪些事情是必須要大家討論的,如果討論出現分歧的時候一定要有個最後達到一致行動方案的方式,比如說我們的決策機製很簡單👨🏻🦼➡️,我們一人一票,如果出現2:2的情況就聽我的🕥🎿,那沒辦法🧺,那最後總要一個人去做決定,但是一旦這個團隊做出了一個決定以後🏂🏿𓀔,一定要一致行動💁♂️,哪怕你之前反對,你也得朝著共同的方向努力,這個其實說起來簡單,做起來也挺難的🎸,但是我還想強調的就是👩🏻🦳,大家有不同的意見是一件很健康的事,大家意見一直都是一致這反而是個危險的信號🚴🏻♀️。
顧🐓:當然這個確實要求比較高啊,團隊內部互相之間的信任是很重要的🚳,還是要強調一下剛才說的,我們對事不對人,一起創業,可能未來很多年是要一起去共事🤵🏽,可能花的時間比和家人還多,就像夫妻兩人🧑🏿🎨,不管怎麽拌嘴,但是最後不能上升到人身🕑,最終還是要把問題解決掉👩🏽🏫。不管機製是不是合理,反正最終有一個決策機製就好,一般來說,領頭的創始人,比如說羅博士🐛🧑🧒,當然要有最終的決策權或者說比別人多一票,這也應該說是你的權利和你的義務應該是呈正比的。
兵來將擋水來土掩🏄🏿♂️,創業公司==非流程化的工作?
顧🏎🤭:創業公司本身就是不斷發展,不斷擴張🌃🙃,遇到各種問題,資源緊缺等,很多時候都需要自己親力親為,帶著你的同事不停地解決各種各樣的問題,公司本身就在解決這一個個問題中獲得成長🚝。如果資源足夠,當然也希望做事能夠做得更有預見性一點,可是這個不是那麽容易的事情🧝♀️。很多事情不可預知很多💪🏫,能做的只是時間空余時多做規劃,準備,盡量把事情按預期的方向去引導👶🏽,同時👲,有個積極開放的心態,知道有這樣一個問題🧑🏻🎄,積極去應對就好了,解決問題本身就是獲得成長。
羅🧑🏽🎤:還有一點✫,是多用一些專業人士,這一點國內比較缺,而國外大量的事情可以外包,比如日本銷量第二的3D打印機的廠商,他們只有4個人,所有的生產、設計💢👨🏻🦲、元器件、原料都是外包的,他們4個人只做最核心的東西。
我提供兩個觀點👩🏻🦱:第一🫛,一個創業公司最大的優勢就是資源很緊缺,這個逼著你去考慮最該投入的地方🤗🥙,而大公司存在大量的浪費,所以你的效率要更高👨🏻⚖️,利潤率要更高,你才能跟他們去競爭🫃🏻。第二,平時公司管理模式,總是覺得我們要有計劃✊🏽、流程圖,一步一步去做最好♿。但國外很多公司在打破這個思維模式,《精益創業》有一個比喻🦷🧙🏻,創業更像是開汽車,不是發射火箭。發射火箭,所有東西都是不能錯的♧,所有東西都是預知的,都是流程化的,而開車的時候👩🦳,要根據路況,出了問題就要調整。所以說創業是不斷地計劃💴,不斷去修正,產品在不斷迭代的過程。以前的計劃再執行的模式可能並不是最有效的模式。我們也在探索,我們也在流程化,因為一定規模後流程化帶來的是對風險的控製,對成本的控製。
顧👨🏼:創業過程中,方向選擇很多🧏🏽,我以前也聽到過一個理論,有的時候創業並非一條直線⌚️✨,或者說有一個明確的目標點,從這個點走到那個點,有可能你走到一半的時候會遇到各種各樣的情況,甚至可能迫使你轉變方向,但是有可能你最終走的路線比你原來的要合理一些👓,這個關鍵在於你的選擇和判斷。碰到問題是很正常的👋🏽,不要覺得是被很多事情推著往前走,這是不對的,關鍵在你怎麽應對🚽,怎麽判斷和選擇😡🪳。
中國製造引熱議
談及如何做出得到國際認可的產品,羅學長表示沒有什麽秘訣🌞。
羅:首先要有一個有一定實力的技術團隊,我們的技術團隊裏有很多是學高分子的,有川大的🫄🏼,華大的,也就是首先要有這個能力,然後要選準方向👲,投入合適的資源,各部分要有充分的協調,了解市場的需求🦹🏽♀️,你到底能做什麽樣的東西,市場的問題到底在哪裏🧑🏻🍼,痛點在什麽地方♞,要說有什麽非常獨特的秘訣🧎♂️,那真的沒有👩🏿🦳。
盧:有一點是至少我們對產品的態度還是比較端正的。我們在采購國內的很多東西的時候,有各種各樣的問題📗,而且遇到問題他們還不幫我們解決,可能是因為我們小,但不管怎麽樣說明了他們對產品的態度。但是我們也不是最開始就是完美的、這些產品就做得非常好🌚🧘🏻♀️,我們的客戶也會遇到一些問題,但我們會足夠重視地去解決𓀏,而且不會因為對方公司是大是小是怎麽樣就忽略,我們歸根到底還是想做好一件事情👩🦽,有了這種想法就看你怎麽去執行了。有這麽一個技術團隊🚴🏿♀️,有這麽一份心,我相信把產品做好也不是那麽難👱🏽。
顧:所謂的中國製造為什麽這麽爛,還在於中國的企業過去賺錢太容易,沒必要也不太想把自己的產品做得有多好,包括中國是一個比較封閉的國家,很多公司包括BAT在墻內就可以把錢給賺到了,而且他們覺得我是獨家提供給你這個東西🤵♀️,你用也好,不用就沒有更好的東西了,在這樣大環境下,做不好也是很正常的,因為你從資本的角度上是有阻力的,但是至少我們認真在想我們面對的客戶在哪裏,我們的市場在哪裏,我們要做的事情是什麽,包括改變大家對中國製造的這樣一個印象,當然這話題有點大🧖,但是一直以來我們的產品就是抱的這個態度,想做的事情就是在那個地方,就是說我們想去做這件事情🧑🏼🚒,沒什麽所謂的秘訣💆,認真去做就好👷♀️。關鍵中國是不是真的有人認真去做這件事情,中國人做事情有時候真的非常不認真🧙🏼♂️,我們買的那些設備,各種各樣的問題其實就是一個小問題,稍微動動腦子就能想得到的,但是售後就是很差,這個是他們做不到的嗎?不是🤗。
羅🫲🏽:這也是惡性循環,當你做事不認真📪👍🏽,你依靠的是廉價的勞動力,你做的產品在質量上沒什麽競爭力💊,怎麽辦?只能靠價格降低🎼,但是價格降低了之後🧙♂️,你就更沒有資源來投入到這些地方,最後就進入一個惡性循環🔢。我記得以前看過一本書🍆,講到了這個問題,就是說當你看到你的競爭對手在降價的時候,千萬不能跟著降,當然這個不能說的很絕對啊,就是說所謂的中國製造很多時候是有一些歷史性因素,還有很多時候真的就是一個態度問題🧷。
顧:你說這個年代🪴,中國肯定不比國外缺什麽資金,很多人賺了很多錢,缺人才嘛,你真的要肯花錢才能請到很好的人才,這就看你願不願意去做。八九十年代很多公司是沒有這個能力去做好的事情💪,這是很正常的,但現在因為你不做好的產品、不做好的事情,你也能賺很多錢,那幹嘛要做好的產品?很多人有思維定勢🥦💲,我和很多人討論一下產品啊什麽東西的時候🤏,如果這個東西國外沒人做過,他們就不敢做,如果國外做了🫄,就做個一樣的東西出來🧑🏿🍳,價格一定不能比他們高,一定得比他們低20%。這個東西哪個是因哪個是果也不知道,但我覺得是有一些思維定勢在裏面🎤。
大BOSS:也話商業模式
羅:我覺得不能單純地說,優勢就是技術🤦🏼。其實這是一個整體,是你給客戶創造的價值🤦。技術是很核心的一個方面。我們的商業模式是圍繞產品的,如果我們的商業模式變了,就是一個純研發式的公司。我們做出來的專利賣掉等等,那麽你可以說這個公司最核心的是技術。但我們還不是這樣,我們技術做好以後,還要做產品,這就會涉及到整個體系如售後服務👵🏿👨🏻🦽➡️、產品定位是否準確,售價等等。所以我覺得技術僅僅是其中的一方面。
顧:我們應該是力求一個完整的系統去提供給客戶一個比較高端的品牌,品牌的價值來源於產品本身的技術價值,還包括我們市場營銷活動🛀🏼、完整的供應鏈👨🎤,真正體現產品的質量,都屬於品牌價值的一部分。並不是只有技術,但是技術是很重要的一點💡,我們做了很多投入在這個地方🧑🏽💻。
羅🕺🏻🛂:如何將技術產業化📔,中間需要思考的是商業模式的問題🗄。連接一個技術到市場的過程就是商業模式,只要把商業模式想清楚🥌🧑🎄,可能這個問題就解決了。我覺得你可以找幾本商業模式的書,有一本書叫《商業模式新生代》。很多做技術的人一般沒有商業模式的思維,技術人一般想法就是好的技術就很有市場🦟,其實沒有這麽簡單。比如技術怎麽推向市場♘,產業鏈的上下遊是怎麽樣的,是給下一個廠商做配套還是賣給終端消費者,是以服務為主還是銷售為主,包括結合市場的需求🧏🏻。
盧🧔🏼♂️:從技術到最終落地,分為兩步,技術產品化🤱🏿,產品商品化。第一步🌤,技術是個邊界比較模糊的概念,產品化就是用途、邊界🕵️♂️、形態都要很清晰,這才是一個產品,我們才知道這個產品是要幹嘛的,它是什麽做的💪🏻,能用在什麽地方💍,第二步,商品化🦵💆♂️,就是它的價格💩,產品定價,成本在什麽地方🖼,還有我的渠道9️⃣,如何傳播出去,如何賣出去等等。這兩步是技術到產業化落地需要跨越的東西👩🏿🏫,特別是做化工🚶、高分子更難一點,從技術到產品本身就是一個很大的門檻,做實驗室和做工業生產是兩個概念🤷🏿👩🏿🚒,做小批量和大批量是兩個概念,但很多其他的領域還沒這麽復雜,對化工尤其是第一步特別難。
The moment:最有成就感的事
盧:談不上什麽事是特別有成就感的🉑。但是有一種感覺可以間接地回答這個問題📲🎃,以前我在工作的時候🙈,每年年底大家喜歡做一下總結,然後就回過頭來看,一般能想出那麽兩三件事,覺得這兩三件事是記憶很深刻很清晰🐻❄️,但是再仔細琢磨這兩三件事又怎麽樣呢👉🏼?可能是升了個職🛸🌧,換了個工作也就這樣的事情而已🥑,但你本質上沒有太大的波瀾👋🏻、太大的變化🧜🏻♂️🐥,但是創業這件事,你比如說到現在我們也是兩年整了🙏🏻🌅,但是你每年回過頭來去看的時候🤌🏽,這一年你可能想的不是兩三件事而是一系列的事情🪠,你再仔細去看任何一件事情的時候,我覺得對你的改變都是挺大的🫵🏻,現在我們公司不管是公司層面,還是團隊層面,還是我們做這件事情層面,我覺得都是讓你的生活有很多興奮點的事情👨👨👧👧,這個本身就是一個比較吸引人讓人覺得很有感觸的事情,講天時地利人和嘛🙅♂️。
有時候你自己一個人想去主動做一些事情,真是不夠的,客觀資源✍️、團隊都具備的時候可能會讓你覺得很多事情更刻骨銘心一點,我們現在其實有點這個意思🥦,行業在一個非常好的成長的時候,另外呢從政治的角度,國家也扶持一些事🧑🏼🚒,比如我們到常熟🌩,給了錢給了地方給了很多資源嘛🧟♂️,然後外面整個社會一方面對創業越來越包容,本來像2005年剛剛開始宣傳創業的時候,很多人是很抵觸這個事情的,覺得創業就是個體戶嘛,現在你看其實我們的學生也開始關註創業甚至也想去創業🧗♀️,包括去加盟一家創業公司也不會覺得是不好的事情🧕🏻,社會的寬容💙,包括整個的產業鏈、金融配套,創業有個想法了,你去拿一點錢,去組個團隊🥷🏿,相對比以前要容易很多,天時地利,再加上你有這一個團隊,這一班人,我覺得這就太順其自然了。
羅:我剛想的是這個興奮點其實太多了♦︎,也是有好多個方面🚟,一方面從人這個角度上👩⚕️,能組建起這麽一個團隊來,讓每個人能夠齊心協力地為了一個目標,每個人各司其職,能夠從無到有地把這一攤事情給做起來,把你一些想法和理念去實現🥒🌖,這件事本身就是一個成就感非常大的一件事🏋🏿♀️,另外就是我們做了一些現在來看世界上首創也是獨有的一些產品。因為現在有一個背景🤰🏼:中國的3D打印的市場還是比較小的🛝,大家都是說得多,但是實際上用得非常少,可能這也是跟大環境跟產業結構都有關系🎹,甚至跟人的性格都有關系🤚🏿,但是實際上現在我們80%的銷售額都是在出口上,最大的市場是在美國,其次是日本,然後歐洲現在也馬上會開始做。
我說的這個有成就感的事情是什麽呢?就是當你有了這個產品後,其實我們也遇到過很多這樣的情況👨🏿🎓,最早跟別人打交道的時候🈶,別人一聽你是一個中國的公司,非常快地一些標簽就給貼上了:便宜,質量肯定一般等等,這是挺悲哀的一件事。但是我覺得通過我們的努力,在這樣一個很小的逆境裏面我們的產品也贏得了行業內不同地域的人對我們的一些尊重,比如說我們現在這個產品🤚🏿,在日本是整個市場的benchmark,一點都不誇張🛴,甚至都超過了我的預期,日本人對產品本身是最挑剔的🧒,標準是非常高的,我們的產品在日本市場是高端的產品,比如說日本的一個化工企業——帝人化學的一個做marketing的general manager💁🏿,在日本國內做了市場調查🈳,看誰家的3D打印材料做的是最好的★🀄️,發現polymaker的3D打印材料的質量在全世界都是最好的,所以想跟我們合作,這是非常有成就感的事情,包括我們到國外參加一些展會的時候✸,經常就有客戶過來說🤽🏽♂️:哦🧏,原來你們就是polymaker👨🏽🦱。大家都知道我們了,而且我們整個品牌的形象目前也非常地好🎉,產品的口碑也很不錯🤷🏽,屈航到日本去的時候🙈,還發微信回來說🗾:今天晚上中國製造在日本得到了最充分的尊重💵。所以我覺得這一件事情是我非常成就感的事情🙇🏽♂️。
顧:其實我覺得你們倆說的差不多了,因為其實創業這個事情本身就是一個最大的成就感,能把一個事情從一個夢想變成一個現實、正在做的事情就是我之前想去做的一件事🐹,想去做實自己的一些想法,能夠通過一些方式在一個公司實實在在地體現出來本身就是一個最大的成就感💘。具體來說,前段時間一個比較大的客戶來驗廠🪧,當然我們規模非常小🈹,而且他們這個大企業來驗廠的標準,我們是遠遠達不到他們的標準的🙏🏿,也就是說他們來驗廠前就是完全不符合他們最低要求的🍐,並且還是一個創業型的公司,但是實際情況是😶🌫️,在看過之後,基於整個公司的印象👩🎓,他們那些人就說直接拋開他們的那一套的評分體系的話,對我們的企業還是相當認可的,在內部方面也給我們一些很好的意見和建議,給我們一些比較正面的反饋👲🏻🎳,我覺得這個事情讓我很有成就感,我們做出的一些努力最終通過方方面面看到這樣一些回報,不一定直接就是錢,更多的其實是一種認可。
The moment👭:最艱難
羅:我們一直都很艱難🤱🏼,總會覺得把這件事熬過去了就簡單了👈🏼,但是永遠都不是這樣,一定是越來越艱難𓀉,可能總會覺得萬事開頭難🚅🙊,對我來說最開始的時候反而是比較輕松的,越往後公司越來越大,你的責任越來越大,你的產品世界各地的人在用,你時時刻刻都在擔心你的產品到底有沒有問題,有沒有給客戶帶來他們想要的東西,有沒有創造足夠的價值🛀🏽,我覺得我的壓力是越來越大,我覺得是越來越難💆🏼♂️。
盧🫠:對,你的壓力是越來越大,但是從我個人的感知上🌰,我倒是從來沒有遇到過媒體裏面報道的創業有多苦有多難啊🤼。但確實從客觀來講⚡️,有資金不充分的時候,有招人招不到的時候🦍💂♂️,有產品出問題的時候,但這些事情只是一個事情,我們只是覺得遇到的事只是一個挑戰👩🏿🚒,沒覺得是個坎,所以我這一路我從來沒覺得哪一天真的是非常難過,過不去了🦂,特別不高興了。但是確實我們背負的責任、面臨的挑戰只會越來越多👨🏼。
顧🧔🏿♂️🧢:我倒是真的比較同意盧鵬宇,但是我在這的時間也不長,我只是覺得我碰到的很多問題只是個問題而已。在這一點上說為什麽心態要放松,最重要的一點其實就是一個團隊,很多時候並不是你一個人在扛著整個事情,每個人都在盡全責想盡辦法去解決問題,至少到目前為止💂🏼♀️🦐,真的沒有看到完全過不去的坎👨🏼🚀,至少目前看到的發展是可預期的🙎🏽♀️,是越來越好的。當然這些也不是跟我們不是一畢業就開始做這些事情沒有關系的🧘🏼♀️,我們應該都是分別積累了很多東西👩🏼🚒,加起來我們幾個也是各個方面積累了幾十年的經驗❤️🔥。以前工作過程中多多少少遇到過一些類似的問題😖,有一些思路🏂🏼、方法、資源都是可以去解決這個問題。
羅👰🏼:我覺得我有兩點要補充🧎➡️,第一個是我在美國工作時候體會到或者說學到的👨🏻🦯,現在也是我的思維方式,就是如果每次做一件事情包括研發一個新產品或解決一個技術問題的時候,如果遇到的困難越多,我越興奮,如果這件事情很容易就解決了😮💨👨🦽,我是會更害怕的🤷♀️。因為事情的困難越多,說明做成功之後越有價值,門檻會越高🙆🏿♂️,如果一件事情很簡單🦹♀️,那就沒什麽門檻,你可以做人家也可以做,這事情本身的價值就很低了。我覺得困難並不是一件壞事,沒有困難反而是件不正常的事🧑🧑🧒。另外一個🧏🏻♀️,其實困難很多時候是一個心態的問題,就是說困難很多時候是一個主觀的問題,因為每個人遇到困難都會有些沮喪的🏜,所以國外有個frustration management, 怎麽去管理自己的沮喪不要讓它去影響你做理性的判斷或決策🖕🏿,這個我覺得是要提高的。當你遇到困難的時候,不要因為對困難的恐懼而放大了困難本身,任何困難你要理性地去分析🗄,總歸有個解決方法的,並且這個困難對大家是一樣的🙂↔️🤹🏽♀️,對你來說是困難,對別人來說也是困難🙅🏻♂️。你無非要考慮的就是你的優勢在哪裏,你有什麽資源,你要怎麽做出最合理的解決方案。
第二部分:聊成長
學校和公司有共通
在校期間通過社團或社會實踐得到的項目管理經驗與溝通技巧與工作是相通的🏪。
羅👐:很多時候是共通的,只是管理對象不同🤷🏼,比如說你們現在在做社會實踐,你們也涉及到團隊怎麽去分工👩🦳,項目管理、時間管理🤾🏿、人的管理🕊。
顧🏑👐🏽:我們招人的時候一會看有沒有類似的相關的項目管理的經驗⛽️,第二看他怎麽解決問題、克服困難。思維方式很重要。其實項目管理可以作為一個模型去套,中間含了很多東西,包括風險控製🧗🏿、時間管理⛹🏼♂️、資源分配、整個項目的進度跟蹤👁。比如說你們碩士,也經常會去做一些項目的研發,你這也是做一個項目只是周期比較長🍾,其實說白了都是去投入一些資源獲得一些產出,怎麽去分配這些東西☘️🙌🏼,怎麽決定什麽時候要往哪個方向去走🤏🏿,這當中你還要學會去做決定做判斷🉐,這些東西其實都是共通的🚎。
羅:我還強調一點,我覺得在學校很需要積累的是溝通的技巧,所以說我建議在學校的時候,盡量和一些不同專業的人📣,其他系的人多去溝通一下,學習一下別人的思維方式🙇🏽♂️,你和你班上的同學每天都上一樣的課,學一樣的東西😨,尤其是你們都讀研究生了😫🌇,其實你們的思維方式是很接近的🏌️,每天就在做那些事情,溝通起來沒太大的障礙的,但是當你和與你背景不一樣的🧑🧑🧒、思維方式不一樣的人去交流時𓀗,怎麽樣去做到最有效的溝通,說起來簡單👱♂️,實際上做起來非常非常難🎾。
顧:沒錯🏯。像我們以前在BBS灌水,更多的是通過這個平臺去跟很多認識或不認識的人做溝通或交流🛡,說辯論也好,討論也好,有時候可以說就是吵架,在這一個過程中,其實你是在鍛煉自己溝通🗼、表達、邏輯思維的能力🕵🏻。你們的社團經歷或社會實踐,能鍛煉到溝通和協調能力🤾🏻♂️,確實都是非常重要的。溝通並不僅僅說我會說話👱🏼♂️,這完全是兩件事情。
復旦 V.S. 後復旦
羅🦷:復旦給我的東西更多是無法用語言表達的🌰,而後來出國的經歷給我的更多的是一種可以用語言去表達的。復旦給我的東西🤣🧘🏿,首先是一個精神和文化上的歸屬感,坦白講🙃,本科畢業時你在專業上的積累和你在學業上的積累,在我看來反而是次要的🤷🏽♀️,當然復旦的專業課也是非常好的,可能更多的是一個文化和精神上的寄托,也有一些綜合能力上的培養🛠🐊,畢竟在大學裏面接觸的面更廣一點✅🍐。高中或研究生階段,可能是更專的🫵🏽。可能也只有在大學的時候,有更多的時間你可以自己去支配👕,自己去選擇⛹🏿,去做一些你自己想做的事情,才可能有更多的綜合能力的培養還有精神和文化上的認同感。
羅學長表示,讀書的時候不會想到自己要做什麽,是關註行業動態再結合自己專業想到的。碩士博士做的東西與現在差距也挺大的,但有很多共通的地方。“基本的一些做研究的方法,一些技術上的東西,本質上有共通性➿,所以說你做博士你積累的更重要的是一些根本性的東西,比如說怎麽去做一個研究,你實際研究的對象反而不是那麽重要,你更多的是掌握一些,這樣你看問題的層次才能更高,從技術的層面上去講,這樣你才能看到未來哪些技術可能會取得一些突破,哪些技術未來的意義在哪裏,所以你要看到更深層次的一些邏輯☎,我覺得做博士的時候應該往這個方面去努力,但這其實也蠻難的👲🏼。”
招聘:創業公司V.S.常規公司
盧🤸♀️:從我個人的經歷來說啊,因為我在公司的時候也會招人🧑🏿🎨𓀈,現在也會招人🔛,看的東西完全是不一樣的,但有一些共同的東西🙍🏼,首先看這個人一些基本的素養,比如表達,思考的邏輯是不是很清楚🙅♀️,很基礎的東西大家都是需要的。除此以外👃🏿,創業公司我們可能會更關註一下這個人的passion🧝🏽♂️,因為在小公司承擔的東西或者說他未來承擔的東西和大公司是不一樣的,大公司可能更多的是先把自己的工作做好,螺絲釘一樣🙇🏻♀️🐬,哪怕你將來還有一個成長🏅,這個成長軌跡也是一個可預期的軌跡,你從一個sales 做到一個sales manager,你從技術做到一個技術經理🧈,等等🏃➡️,這是可預期的一個軌跡,但是在創業公司,這個是完全不一樣的🫷🙇🏼♂️,一方面行業的增長是不確定的,可能是高速的可能是跨越式的🏌🏿,另外公司的增長也是完全不確定的,去年我們公司只有10個人到今年40個人🧜♀️,只有一年的時間👩👩👦。
在這裏面✔️,你的崗位🧖🏽♀️、你承擔的責任👩🦳,那是更不可預期的👏🏿,可能剛進來的時候你是一個研發人員,可能你不單承擔研發還要承擔生產,還要承擔質量檢測,可能還要做一些產品的市場方面的東西,那對你這個人的綜合能力其實是需要很高的🧑,但是我們去錄取一個人,去面試一個人的時候,這些潛力可能是沒法完全挖掘出來的🂠,尤其是我們沒有一個很好的面試經驗的時候,很難去挖掘出這些潛力👮🏼♀️,這個時候他的passion,他作為創業者本身的一些內在的東西♨️,可能會關註的更多一點。但是大公司裏面我們可能更多的還是強調這個背景,你是不是背景很華麗,你的基本素養是不是很好,你能夠邁上這個崗位💞,那你絕對就很不錯了,然後從裏面去挑一個更合適的。
顧⚫️:我補充一下,就是說在以前的公司,我在招人的時候👨🔬,我看重的是現有的能力🗯,是不是符合我對崗位的要求,是不是能做好螺絲釘,你未來有成長當然好♠️,沒有也沒關系🪿。但是對創業型公司,就是現在招人的時候,就是會看重一個人的所謂的成長性,具體來說會更看重一個人的主動性🍨,就是對一件事情👈,有沒有過一些經歷去證明自己想用一切辦法去解決某一個問題的精神👳🏽♂️,我覺得比較重要🧔🏽♂️,我不希望的是一個事情像大公司一樣我一步一步告訴你要怎麽做,很多時候沒有那麽多的人力🤷🏿♂️,每個人都要去承擔很多的工作🍩,我會告訴你要做什麽事情,但是這個事情你要自己想盡一切辦法去解決,如果能有這一點的話,我覺得就比較好了🧧;第二就是對我們公司本身或行業的一個認可度👶🏼,或者一個認知度,就是說我要對公司有足夠的信心,是跟著公司一起去成長。可能也就是盧鵬宇的所謂passion💂🏼♀️,我的理解就是它相當於是對未來是有期望的,我相信每個人在工作中都是希望獲得一些東西,比如說獲得自己認可,或者說獲得一些滿足,獲得升職🧏🏻,去解決自己生活中一些實際的問題,獲得收入,但是最終這個東西是你現在就要獲得的,還是說未來有一個比較大的實現,但是我相信公司成長,在這個過程中還是要有些想象力的,不是說大公司所有東西都是非常成熟的在你面前🔃,能夠給到你的一筆一筆給你算清楚,這個在創業型公司是非常難的,因為資源是比較有限的,也是沒有意義的⚛️,我現在就算算給你聽,也許到了明年這個時候就完全不一樣了。
羅:除了他們剛剛講的以外,我會比較看重兩點,一是這個人有沒有開放的心態📤,我覺得非常的重要。這個說起來簡單📋,其實有很多人很難改變自己的想法,學習別人的想法,改變自己的行為模式♘;第二是這個人有沒有理性和邏輯的能力✝️,這兩點我非常關註🌀,在我這兒的權重會非常高👙。
總結起來就是:
1.基本素養(表達、理性和邏輯思考能力)
2.Passion(不像在大公司有預期的軌跡)🧝🏼,在面試經驗有限,不便於評估潛力的時候🫵🏼,就從Passion來看。
3.成長性(大公司看重現有能力,是否符合對崗位的要求,創業公司更看重一個人的主動性,想辦法解決問題的能力)
4.對公司認可度高🙌,有信心🐹,對未來充滿希望◼️,有想象力。
5.開放的心態——改變&學習🗣。
在其後的訪談中,態度的重要性也反復被提到。
顧學長還提到☸️:“在加入創業公司時👴🏻,你也不妨考慮一下你是以一個什麽樣的角色去加入𓀑。如果是合夥人,至少應該要有自己的一技之長,可以形成互補,不一定是技術♨️,可以是管理的,財務的🥰,等等🕵️♀️,像我們幾個就是一個例子📌,這是一種方式,另一個就是你什麽都能做但是什麽都不是專家👸🏽,你有這個意願和有相應的素質之後🛣,反正什麽事都可以丟給你去做,就和萬精油一樣都能做,在創業的初期也是非常重要的🧑🚀,需要這樣的一個人🧑🏽🎨,在這個過程中你可以有選擇地發現自己🏌🏻♀️,在工作的同時又是在給自己做增值。”
第三部分:說創新
創新源於潛移默化的積累
羅學長提到👩❤️💋👨,很多時候我們會低估研究成果的應用價值,而主要原因是對外面行業的了解太少。也因此建議我們多閱讀🧑🏽🚒,廣泛地閱讀👩🎓,多和人交流,有機會的話參加行業展會,去看大家都在關註什麽👰🏻♀️。說到這裏,他也就創新發表了自己的看法👩💻。
羅:其實很多時候,你會發現把一個行業裏的東西,拿到另外一個行業裏面去🥮🧚🏽♀️,就是一個創新,甚至在美國創新就是這麽去定義的,或者至少其中一種定義就是我拿一個行業的技術或者方案用在另一個行業,解決了另外一個行業的問題,這就是創新。其實就是一個廣泛的積累,這個過程挺漫長的🤾🏽📂,一般剛開始讀博士的時候誰也不知道自己做的東西能有什麽用,更多的是在一個科學的角度去探索一個未知的,去找到一個問題的答案,但是這個東西真的有什麽用🤹🤪,其實很多時候都是當你積累了蠻多年以後𓀅🧚♀️,可能你過了5年你會發現我曾經做過的一個東西可以用來解決這個問題,我覺得是一個很漫長要積累而且也有點潛移默化的過程。
顧:創新有兩種,破壞式的創新和漸進式的創新,很多企業都倒在這個問題上。當我們建立了一套比較成熟的體系之後,怎麽去看待創新?建立新的體系💇🏼、新的東西之後可能把之前的東西全部拋棄掉🧑🎤,這是個比較大的話題。但我們這邊還好,因為我們公司比較小,有自己的一套比較標準的體系——研發🫵、技術、生產,研發推出新東西🕢,技術人員將生產放大☀️,使其能夠從實驗室走向生產線,生產當然是根據技術的結論把它規範地執行下去。但這個只是很簡單的那種,像我們如果未來有了完全不一樣的新的產品線路,除了之前那種完全不用的情況,其他的我們就要另起爐竈去搞,投入資金。
羅:對,其實到了一定時候,所有東西都是投資🍌。但投資不是狹義的投資,不是你去買股票🎳,投了多少錢,投資是投入資金、人力🦥、精力和資源。比如說研發出很好的東西🍙,但暫時生產不了,所以投入生產需投多少錢,市場潛力如何,這都是要盡可能搜尋充分的信息🪩,最後做出判斷。最後就是一個投資的決策🧖🏼,你願不願意去投入你的工程師🐊,你的人力🦔,你自己的精力🏬🧚🏿♀️,你市場的精力👩🏻🦽➡️,等等🚵♂️。
第四部分:論格局
做大事者有格調
工作的幾年在生產、管理👩🏻💼、銷售等方面的接觸和積累✒️,為他們最終走向創業打下了基礎,盧更是說道:“你的格局決定你解決問題🦸🏼、看問題的方法,你能做多少事。” 他們建議不要急於走向創業🖍,而是從工作中去積累經驗,提升自己的格局。
盧:最早在我剛開始工作的時候🙁,我是站在一個一般員工的角度,我也在思考我們的產品是怎麽樣的,我們公司的那些事讓我去做我會怎麽做,我有自己的一套看法。曾經一起租房的兩個室友,一個後來是國金期貨的總裁🏄🏼♀️🫠,一個後來是生命人壽的副董事長秘書⛹🏽♂️🗓,和我會經常聊天,聊到在國金期貨工作的那個人要建一個營業部,要招一批銷售🚖,怎麽來做這些事情❤️🔥𓀝,我們三個聊的時候發現意見分歧非常大,因為我本身是銷售🏋🏼♀️,我的想法都是在我的出發點上,但他們倆的想法是不一樣的🚂,而且驚人的相似,我就在想這肯定是我有問題,不知道是高度問題還是角度問題。
後來我讀了MBA🌧,MBA畢業以後在券商🧛🏽,就開始看相對宏觀的東西,我開始相信格局決定解決問題的方法,越來越覺得人要不斷提高自己的格局,看問題的深度和遠度6️⃣🧚♀️。人無遠慮🕞,必有近憂🤹🏽♂️✳️。我們現在所面臨的問題或困難,放長一點維度看,很多都不是問題。尤其是面臨很多選擇的時候𓀀,要不要做👋,要做什麽東西🏉🩷,短期來看是受到很多短期矛盾的製約,長遠來看🪆,是不是這個問題就迎刃而解了。但是想看到長遠是要有很高的實力的,並不是想看遠就能看遠,看錯了怎麽辦🥿?所以工作的時候更應該積累看問題的高度。
羅👨🏼🏫:我其實不太建議,畢業之後馬上創業,工作幾年可以積累很多東西💅🏿。
顧:我的看法是工作中可以有很多東西去學習🌸,包括基本素養,溝通交流的方式,解決問題的方式🫲🏼,跨崗位知識的積累、等等😘。如果你真的想去創業,需要花點時間去想想這些事情,就看你未來的定位🪯,是一個人還是一個團隊👨🏿🦰,在這個過程你也可以去看看有沒有誌同道合的人🙋🏻,這個東西要去發掘。工作中👯♀️,你會收獲很多東西!一個事情要怎麽去做,一定要想明白。如果有可能,最起碼的一點⏩,學會去獨當一面,當一件事情完全由你去負責的時候▪️,你會怎麽做,多做做這樣的事情,慢慢培養這種感覺,包括怎麽去帶人,怎麽協調資源🤶🏽、控製風險等,都是要通過工作去獲取的🧫。創業過程中去做這些事🦸🏼,風險太高,而且也是花自己的錢去學這些東西,你還不如去找一份工作,一邊你有一份穩定的收入,一邊去提升自己。從學生到社會人🧑、職場人的距離還是很遠的。
盧:話說回來,如果真的想去創業👆🏽,也不是不可能👨🏻🍳🪼。江南春曾在復旦做演講的時候說過一句話,有人問什麽時候去創業,他回答說當你想創業想得睡不著覺的時候🤰🏿,就可以去了。如果還在猶豫🐹,還在想周圍很多人有很多意見的時候,還在有很多困惑的時候👴🙉,那就還沒到時間,那可以不做,最好也不要做。當你覺得萬事俱備的時候🏋🏼♀️,或者想創業想得睡不著覺的時候🧑🌾,你可以去做,可能哪怕這件事的結果不一定是好的😋,但經歷👨👨👧👧、收獲、成長還是很寶貴的🤷♀️!這可能讓你的人生踏上不同的道路。
羅🔳:而且很多情況下創業是個不歸路♉️,風險是很大的。
顧:很多都是從職場走向創業,很少有再回去的⛲️。回去之後更多的是個心理的作用,不是回到公司做不了這個工作怎麽樣,而是你做事習慣,決策習慣,看問題的方式跟這個公司裏的人不太一樣了🫸🏻。
就如何提高格局,盧給了我們更多“秘訣”,包括📵:看書、向比你強很多的人學習、選擇合適的途徑(如❣️:進入快速成長的公司)🙇♀️👂🏽、多思考🧗。
盧🤥:格局兩個字涵蓋了很多東西,包括我要看很多書,了解不同行業的東西,這樣看問題就很全面。全面性至少是格局的一部分,但也不僅限於此🍍🤦🏻♂️。格局需要積累,不是一蹴而就的,但是得承認不同的途徑效率是不一樣的🧏♂️。比如有些人在領導層面,成長速度就比較快📦,不光因為離領導很近,領導能看到他、提拔他🛑,還因為跟一個水平很高的人相處🤜,學的東西更多,看問題思考問題的方式完全不一樣,可以更快的提高自己!
有很多途徑可以提高格局或眼界,可以向比你強很多的人去學習,在他們身邊工作個半年,確實很多不一樣,你也會潛移默化的改變。更直觀的可能是讀書🍢,讀書可能效果沒那麽好,但它能改變很多東西。我們學的是高分子這些東西,是一門專業,但是你跳出來之後,讀了財務🧑🏽🏭、法律其他的,雖然也是一門專業,因為之前你已經建立了一個體系🦬,當你進入其他專業的體系🧆,其他專業的體系給你的沖擊是更大的,這個沖擊本身讓你看很多東西更深刻👊🏼。或者說打個比方🗃,我們到了一個創業公司🍹,哪怕公司老板不是很牛的人物🤹🏽,但是公司成長很快,這樣我們就能用兩三年的時間看到整個行業十年、二十年的發展,這也是提升了你的格局🌕、眼界👨🏼🏭。還有更多途徑會讓你效率提高🕵🏻,但不可能是一蹴而就的💅🏽😲。
還有要多思考,你經歷了很多事,未必這些事會給你帶來同樣的價值💁🏿♀️,有些人想得多,琢磨得多🧑🏽🦰,價值就更大👷🏿♀️。人要有畏懼感🦷,但又不去畏懼。有畏懼感是什麽意思?就是跨行業隔行如隔山的東西,不懂裝懂或者說一頭紮進去是不行的,容易犯很大的錯誤,這是絕對不行的;但是你太有畏懼感🆕🗝,又缺少了理性的思辨😦,也是不行的🩷,比如我以前不懂財務金融🏠,對任何都很害怕,這個行業裏面有人告訴我一個什麽事情,很大程度上會影響我的想法👩🌾。哪怕一個人在這個行業裏面待了十年⬇️,他的話就是金科玉律嗎🤘🏻?也不一定。人要有畏懼感,但人不能害怕👨👦,否則會盲從。
大格局🫱🏼:公司願景
聚復公司創辦僅兩年🦍,目前還沒有明確的目標⏏️,盧學長說開公司也是在做一件事,能從中得到自我認可,影響他人並創造價值,羅學長所追求的是“在最該公司發揮價值的時候,發揮了公司最大的價值”。技術出身的他還從材料加工的新手段這個角度向我們講述了他對3D打印的理解。
盧:到目前而言對於願景,我們應該有個很明確的目標⌛️,但目前我們還沒有。我們每個人心中都會有個公司的模樣🤏🏻。對我來講,一家公司是做一件事🌬🧘🏻♂️,倒不是一定要把公司做成五百強等等🚋,這不是我個人追求的目標。公司是做一件事♨️,要達到什麽效果🙅🏿?第一🍲,讓你個人價值能有一定程度的自我認可🤽🏿♀️,讓個人價值發揮出來;第二,我希望影響一些人,不只是追求自我快感,至少通過這件事情本身會影響一些人,影響我們的員工也好,我們的顧客也好,我們的供應商也好👉🏼,我們的同學也好,自然能影響到人,有一定的影響力;還有一點🕍,我們做公司🔶,我們應該承擔這個價值,不是貢獻而是應該承擔一些可能對於國家🫱🏼、社會🌤、行業、技術的價值,甚至就是對於某些人的價值,這樣我們就沒白活。這就是願景,長遠的東西!
羅🤙🏻:公司的規模只是一個手段🥎,上市也只是融資的手段而已🙎🏼♀️,並非我的目標🌃。我追求的就是在最該公司發揮價值的時候👱🏽♀️🤸🏿♂️,發揮了公司最大的價值就可以了👨🍼。我個人嘛,在技術上還有點追求,單純從材料科學的角度去看👡,大家對於3D打印的理解、格局是不夠高的👇🏽,這其實是一個材料加工的新手段🧛🏿♂️。高分子的加工中🫑,可以擠出、註塑,可以電紡絲,做納米纖維,等等👸🏼。3D打印其實是全新的工具,但是它跟其他工具有很大的不同🧑✈️,第一點就是它是數字化的🪗🎲;第二點是可以對材料結構進行很精確地控製👩🏽。普通的加工如擠出等是均相的,可能也有些二次註塑工藝等,但實際上在大的層次上是均相的,至少對微觀結構沒有任何影響。而3D打印隨著多材料打印技術的發展💇🏽,可以達到對復合材料的設計🤽🏽♂️。
現在對3D打印的理解,是一種幾何成型的工具,就是說我們有一個三維圖形👩🏿🌾,將圖形做出來。我認為之後3D打印更多的是復合材料數字化生產的工具,而且未來材料與器件的界限越來越模糊,目前一般而言器件是由材料組建出來,所以材料和器件是完全不同的兩個概念🤹🏻♀️,但在以後,當你可以隨意控製材料的相結構、功能、組分的時候,一個材料和一個器件的界限將會越來越模糊,材料將是器件💪🏻,而器件本質上就是材料。在這方面,3D打印將會發揮一種革命性的作用。
我剛開始做這個行業的時候,並不清楚,這是我後來體會出來的一點,當然這也不一定對啊👷🏼♂️。如果大家有興趣,可以看我以前發表的文章。結合我做過的東西,這可能是未來材料學發展的趨勢之一,也就是未來材料學可以和數字化設計結合,能夠在這一個大的方面,改變這個行業的進程,是我追求的東西🔻。
(采訪人:張攀 付雪梅)